原討論網址
https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1454327226.A.1FD.html
個人有一些經驗，可以討論。
※ 引述《whiteheart (生活需要藝術)》之銘言：
: 自從去年初開始，騎腳踏車開始不再是單純開心的事情
: 每每騎車的時候都會覺得左腳踩踏不順，畫圓畫得不好
: 一開始可能只有騎長途平路會
: 後來慢慢變成只要上車就是不順，左腳騎車使不上力
: 而且在上死點都會不自主的腳踝內轉，膝蓋外側就跟著疼痛
: 原本我自己以為是fitting問題，也找過很多fitter
: 可是都沒辦法改善問題，器材也一直更換，只是問題越來越嚴重
: 爬坡靠重踩，平路迴轉速拉不起來，騎久了左腳膝蓋跟小腿骨外側疼痛不已
: 我也去上體能訓練加強肌肉力量，還是一樣
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※ 引述《afusofun (孤獨的滋味)》之銘言：
: 小弟最近在車行看到一隻二手車架，2013 giant tcr advanced sl4，價錢有心動，想買
: 來自組車，車架尺寸為M，小弟身高175cm，跨高82cm，看型錄身高對照表是有在M尺寸裡
: 面，但不知會不會太大，各位大大可以給個建議嗎？謝謝
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推 aderan : 其實這和fitting也有關係，座艙設定對了，踩踏就很 04/01 13:33
→ aderan : 輕鬆自然，根本不需刻意去使用特定肌群 04/01 13:34
→ aderan : 設定不對，踩踏就有問題存在，再怎麼去矯正也只是刻 04/01 13:36
→ aderan : 意為之，治標不治本，反而容易出現代償作用受傷 04/01 13:36
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https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1459433018.A.F36.html
※ 引述《Adonisy (堂本瓜一)》之銘言：
: 我和白馬大一樣，看過很多別人所謂的踩踏教學，這些都可以拿來參考
: 只可惜被有心人士抓著某一點往死裡打，害很多人現在寧願寫開箱文也不
: 願意分享騎車心得(我是說我...)
: 最近常聽到有朋友對我說:山路果然還是和騎訓練台不同啊，用的肌肉是不一樣
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作者 ddar (白馬~~馬力夯.....@@) 看板 bicycle
標題 Re: [問題] 踩踏的技巧
時間 Thu Mar 31 01:24:34 2016
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自己參與過的討論，收回來放。
這邊很感謝車友paco的文章，
paco的文章都有很深的思考空間。
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http://www.mobile01.com/print.php?f=316&t=2212412&p=3
關於曲柄長度，提供一下自己的心得。
個人身高175cm，大腿長度52.7cm。
(從座骨量至膝蓋前緣)
170mm長曲柄使用約5000km。
172.5mm長曲柄使用約10000km。
175mm，只試騎過車友的車約50km。
(不過越野車都踩175mm
， 踩非常長的時間)
165mm，上過訓練台踩過30min。
按照一些網站的建議，我用172.5mm就好。
當然這和建議車架大小一樣，上管我可以騎54cm，
但是短一點53cm，或是長一點55cm，
調的出來也都可以騎。
重點是要知道他們的差距。
按照"
第一本自行車的科學解析"一書內容，
作者有統計過選手的曲柄長與身高的關係，
事實上也沒有一個通則。
只有表示，若是腿力許可，用短曲柄可以榨出比較高的功率。
(曲柄短，力臂短，車主要花更多力氣)
我個人的心得，
當我使用170mm長的曲柄時，
轉速部分有幫助，但也只有一點點。
一般我的平地轉速都在100rpm~80rpm間，
170mm長曲柄只有當我轉速超過120rpm以上時，
才會讓我有被幫助的感覺，轉速拉高會快一點點。
而短暫用過165mm曲柄，
轉速確實很快就上去，上到130rpm很快。
我自己的感想，轉速迴轉上的去就是會上去，
短曲柄拉轉比較快，但要是車主自己本身迴轉速就不佳，
想靠短曲柄提升轉速非常有限。
先把屁股坐穩踩滾筒練習比較快，別傻想換短曲柄幫助轉速。
換短的，馬上就會面臨力臂變短，
踩起來真的會比較重。
個人認為，這個影響比轉速要大。
另外短曲柄會有一個問題，那就是會影響膝蓋的位置。
一般調整SETBACK，
會參考膝蓋前緣鉛垂線，與踏板軸心的相對位置。
短曲柄就會壓縮這兩者的空間。
以我自己的經驗，確實我用170mm曲柄，會坐的比較後面。
這也會間接影響我車子的整體設定。
因為我個人喜歡用長龍頭，重心往前一點，
用172.5mm的曲柄比較能調出我的需求。
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這一篇算是自打嘴巴，修正自己觀念。
以前身材卡在兩個SIZE中間時，
個人都會建議選小的SIZE。
以我自己為例，175cm，跨高84cm。
選GIANT車架，卡在S size和M size之間，
我都會選S size，使用長龍頭。
但現在有個但書，要修正一下這個想法。
------
以往我都會建議選小SIZE的車，
但如今我會加上一個但書。
請特別注意
最小號的車架，一定要慎選。
若是仔細觀察各家車架幾何，還有SIZE大小。
通常
最小的SIZE，與
第二小的SIZE，
兩者的幾何會差距很大。
-----
這一陣子參與的討論.....
tcr車架 xs 與s的選擇(20F)
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=316&t=2241273&p=2
請問這車對我會太小嗎(7F)
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=268&t=2237457&p=1#29082148
-----
GIANT TCR車架幾何
KOUTA車架的幾何
觀察一下
TCR XS號，還有S號，
立管角度(數據C)相差1度，
以這兩個SIZE來說是很大的。
而KOUTA，XXS號，XS號。
兩個SIZE的立管只差0.5度(數據C)，
但車架B.B與立管間的距離(數據L)，
相差了19.5mm，這個數據也就是常說的座艙。
各家車廠的幾何，
就像衣服的板型，要稍微研究一下。
但通則就是，最小的，次小號的，這兩個會差最多。
選起來要很注意，選錯會很難調整，
另外前輩車友提過，最適合的車架SIZE，
是指
車主可以獲得最大調整空間的SIZE。
騎還是要靠自己啦~
好看的服裝，適合的SIZE，
若是沒有穿衣人自己的氣質與好體格.....
也穿不出品味。
-----
後記
在網路上問這種調整與SIZE的選擇，
隔空抓藥真的超強的~!!!
我辦不到，
網路神人真是多，屌~
aceddar 發表在
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理想中的成車選購過程，包含下列步驟。
01.與車主溝通，確認車主需求。
02.瞭解車主體能與運動條件，有無任何傷病。
03.粗略量身，瞭解車主身體條件。
04.確認車架SIZE，取出實車與車主溝通。
以上為購買前準備
05.架車上訓練台，實際試騎。
06.確認彎把把型，是否能讓車主在下把位使用煞車。
07.確認彎把寬度與車主肩寬。
08.確認坐墊寬度與車主座骨寬是否合適。
09.使用不同長度龍頭，讓車主確認感覺。
10.與車主作"基本騎乘觀念溝通"，整體細調。
以上為確認購買後的步驟
不包含若是使用"卡踏"，"專用踏板與鞋子的購買"。
-----
買車前的準備，多半是要
掌握車主的情況。
我總認為多花一點時間瞭解對方，可以避免很多問題的產生。
另外，多花一點時間做瞭解，也可以"過濾"客人......(笑)
個人最怕遇到"
主見非常強烈"的車友，很可能會無法溝通。
雖然作生意，東西能賣出去有利潤就好。
但提供不適合的東西，或是明知客人的想法有瑕疵而購買.....
這樣的生意很難長久。
-----
確認購買，主要就是調整了。
以公路車來說，我調整的依據是要讓車主各個姿勢都能使用到。
上下把位，平把位，都要能用到。
成車要儘量接近量身訂做車，就只能靠修改調整。
1.彎把 (越野車的話是平把手)
2.坐墊
3.龍頭
我先動公路車彎把，是因為常常遇到，
下把位按不到煞車，所以不用下把位的人。
而彎把的寬窄，還有彎把的前伸量(REACH)和深度(DROP)，
都會間接影響龍頭長度，所以先動彎把。
坐墊的寬度，一定要配合車主的座骨寬，
並且要讓車主瞭解使用座骨坐的方式。
只有坐定坐穩，才能來談"坐墊高度"。
龍頭長度，沒啥特別了。
就拿一些不同長度的龍頭更換，讓車主自己選。
-----
硬體方面的調整，受限於成車原廠搭配的關係，
多半"
更換會有加價"的問題產生。
有的車店選擇生意的方式，工廠怎麼配，車就怎麼給。
因為不用調整出廠設定，很多調整過程都省了。
而車主購車後作零件更換，
舊的零件多半只能留在自己家中。
還不如一開始找細心的店家作購車與調整，
也許購買時有可能會"
有加價的問題"，
但卻能確保車子
適合自己，還可以避免
舊零件處理的麻煩。
長遠來看，這樣的"
購車加價換零件"，絕對是划算的。
-----
上面的調整，指的都是"
人車配合"的調整。
單指車子硬體性能，如變速準確or煞車，這種調整好是應該的。
(調不好的店家，也別去光顧了)
而指導騎乘的部分，主要靠車主自己的努力，
店家指導的好可以事半功倍。
其中細部的過程，
因為都必須靠
臨場經驗處理，實在無法詳述。
購買單車，若還只是停留在"
付錢拿貨走人"，這樣的方式。
真的非常容易陷入"
買賣業的價格戰"。
曾身為單車同業的我，
希望單車店都可以拿出
服務的專業與態度。
這一行的利潤真的不好，
若是在不拿出
真正的服務保住利潤，只怕單車店會越收越多。
-----
特別感謝
我服務過的阿綸單車
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因為單車是自己的興趣，加上曾經在車店服務過，
腦中漸漸整理出一套自己的
標準化流程(SOP)。其中之一就是"
成車選購"的流程。
單車這一行，事實上
利潤越來越低。
若只是當作"
買賣業"來經營，很容易變成
低價戰爭。
但若是能建構出自己的
"服務流程"與"專業"，才能把販賣單車變成真正的服務業。
服務，
就是要拿出自己的專業，解決顧客的問題，賺取營利。
(所以我不認為有免費服務這種事，免費最貴)
-----
個人認為"
成車選購"與"
不限定牌子單車"選購，
兩者的最大的差異如下.....
FITTING量身的必要性
當車主完全不限定品牌，
要在眾多品牌中找出自己適合的車架，確實有困難。
透過仔細
FITTING"量身"，透過"
對車主身體的瞭解"，
來
篩選過濾合適的車架，這個有其必要。
(但量身者必須有足夠的經驗與專業作判斷，不然只是量心酸的)
而購買成車，已經把範圍限制住了。
量身，瞭解車主身體，
這些要轉變成"
車輛設定"的參考，還有"
車架SIZE的選定"。
當走進某個單車廠牌的專賣店，量身的功能性就不一樣了。
事實上，這時候FITTING器材就不是非常必要。
-----
好騎的車，購買時有兩大重點。
1.合適的SIZE
這是指能獲得"最大調整空間"的車架SIZE。
2.良好的調整
包括車架之外其他部分的選擇使用
最重要的，車主必須在騎乘下工夫，
有專業人士引導則可以事半功倍。
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關鍵字
ddar白馬，壓縮車架(SLOPING)
154F，小弟參與討論。
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最近看到一些車架幾何的討論，
想到之前發過一些相關文章，整理一下收回來放。
關鍵字
ddar白馬，壓縮車架(SLOPING)
120F，小弟參與的討論。
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