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作者ddar (白馬~~馬力夯.....@@)
看板bicycle
標題[心得] 究竟,那個自行車踩踏,力量有多大呢?
時間Tue May 23 00:19:46 2017

事情是這樣的,最近這1個多月,連續看到兩篇文章,在談踩踏力量。
紛紛都指出,踩踏力量不會超過"騎士自己的體重"。

小樹自轉車
https://www.facebook.com/cienne.wang/posts/10212087164116413
徐國峰 HSU KUO FENG
http://tinyurl.com/mp3avr9


先說結論,這個和我個人,還有一些車友的認知都不同。
現在大家都有功率計,其實很好計算。

這邊借一下成大之光,大專盃乙組XC賽常勝軍柚子哥的討論說明。
功率計的資料上傳到訓練軟體後,有一項數據是 AEPF 平均踏板受力,
以騎士體重 60 kg 計算,約等同於 588.4 N 的出力,
這個數字大概都是在靜態發車時可以超過,
連我這個衝刺超爛,最大功率 798w 的都可以超過,
更不用說一堆最大功率破千瓦強者了。

腿部出力無法超過體重?

你可以用單腳半蹲,你的單腳腿力已經輸出你的體重大小的力了,
你如果可以用單腳跳躍,那就超過體重了。

=====個人想法的分隔線=====

徐國峰教練本來是教跑步的,我覺得他每次講自行車踩踏,
漏洞都蠻多的。不能說他完全錯,但很多可以討論的地方。

羅曼諾夫博士的著作"姿勢跑法"(POSE METHOD),徐國峰教練這幾年都在推廣,
我自己也有買書來看,來跑。
自己的體會是,用"姿勢跑法"那個概念,拿來騎自行車可行。
但事情不會有唯一解,那個概念也只是騎車的其中一招而已。
我不認為徐國峰教練在自行車上面的理解,有認真騎車的人多。
所以這些漏洞,多半是因他人指點後,消化不良的結果。
之前徐國峰講踩踏,漏洞也很多,這次講體重轉換,也有可議之處。

但"體重可以轉換踩踏力量"這個前提,是對的。

我不認為徐所言的方式,他自己有能力掌握,而以我個人在XC越野賽的經驗,
老早就一堆人在使用的踩踏方式,用體重踩,是常見的踩踏技術,不是什麼稀奇的觀念。

目前看踩踏技術,推廣山魚女騎姿的日本XC選手堂城賢,
他所講解的踩踏方式,會更接近我個人目前所用的。
而且堂城賢的方式,沒什麼漏洞,沒什麼好挑剔。

山魚女騎姿的書籍
http://tinyurl.com/kbzmcjp
山魚女騎姿的影片講座(日文)
http://tinyurl.com/kd9ncb7

XC選手講踩踏,慢跑選手講踩踏,鄉親選哪一個??
我選xc選手出身的山魚女騎姿,堂城賢。

======做一下完結篇======

"體重可以轉換踩踏力量"這個前提,是對的。
(但我不認同徐國峰的講述方式)

徐國峰文中提到.....
踩踏技術都分成四個階段:
1、手掌、臀部都在支撐體重。
2、手掌離開握把。
3、臀部離開座墊。
4、手掌、臀部都離開支撐。

其實很多人都這樣踩,只要有心,一定學得會。
讓你的重心落在踏板上,不要讓體重用來支撐,很浪費。

騙p幣完!

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事情懂得多

自然有方法~~~~~

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推 extrachaos  : 推~ 05/23 00:31
推 CatDaylily  : 推山魚女 雖然有些特定姿勢會直接踢到自己胸口 05/23 00:40
沒有看到本人,難以回答,不好意思

推 DOBBS       : 我自己是每天30公里騎身體健康的,很久以前就就覺 05/23 00:42
→ DOBBS       : 得弓背騎車很不舒服,也覺得可能會造成脊椎壓力太 05/23 00:42
→ DOBBS       : 大,就改成類似山魚女騎姿來車,沒想到還真的有人 05/23 00:42
→ DOBBS       : 在推廣。 05/23 00:42
立骨盆拱背,這個騎法也流傳了好幾十年,不是什麼很糟的騎法。
其發展的背後有時代背景,現在沒有必要一定這樣騎。

推 aayuan      : 如果是小摺這種就沒辦法了吧 05/23 01:35
可以,只是身體不太好壓下去,效果會打折扣。

推 loserfatotak: 抽車可以使踩踏超過體重啊 05/23 07:32
這幾篇討論都有強調,當騎士坐在座墊上踩,騎士發力無法超過體重。
抽車是一定可以的,坐著騎也可以。

推 elvis521    : 柚子哥好帥~ 05/23 07:42
真的帥,我每年中秋節吃柚子,都一定會想到柚子哥!
感恩柚子哥,讚嘆柚子哥!

推 HHHHOOOO    : 弓背騎車以解剖學來看本來就是一件詭異的事 05/23 08:00
→ HHHHOOOO    : 整個髖關節鏈動的壓力都集中在特定幾節脊椎 05/23 08:01
→ HHHHOOOO    : 保持中立讓更大的關節去承受壓力才是比較合理的 05/23 08:02
→ HHHHOOOO    : 類似TT姿勢,越弓背核心必需出更多不必要的力,姿 05/23 08:03
→ HHHHOOOO    : 難維持 05/23 08:03
拱背立骨盆,有其時代背景。
車架幾何和騎乘施力的方式,還有車架科技進步都有相關勒。
其實觀察下來,21世紀的座高,也相對比較高。
以前低座高,大setback,小立管角.......
這種立骨盆的騎法,實在是因為老鋼管五通有夠軟。
車主踩踏和車架回饋不同步,才會有用踹的,用踢得方式在騎。
車架幾何,騎車的方式,和時代演進器材的改變.....都相關。
鋼管時代燒lug,對車架角度的限制就很大了,tig才解除限制,而騎法也會有更改。

現在真的沒必要。

推 novarossi   : 不好意思新手問個問題,一堆教學都說要拱背、不能 05/23 08:05
→ novarossi   : 像山女魚那樣背部下沈,不然會沒有緩衝容易受傷,搞 05/23 08:05
→ novarossi   : 得我好亂啊~~ 05/23 08:05
絕大部分的震動,四肢放鬆,屁股稍稍離開坐墊,都可以處理。
另外,山魚女騎姿的圖片,我覺得有刻意畫誇張。
基本上背打平的好,但山魚女的圖畫,都畫成有點折腰。
建議去買書來好好看,看懂再用,一知半解不太好用。

推 doglegbow   : 樓上,你這問題在我還是新手的時候困擾很久,你去注 05/23 08:13
→ doglegbow   : 意支持教拱背的書都是日本的,歐美的教學書都是建議 05/23 08:14
→ doglegbow   : 用脊椎中立(轉髖)的方式,我自己一開始用拱背的動作 05/23 08:16
→ doglegbow   : 騎,下背痛到不行(當時有椎間盤突出),後來學著用轉 05/23 08:16
→ doglegbow   : 髖之後就沒這問題了。但用什麼方式沒有一定,也許有 05/23 08:17
→ doglegbow   : 些人柔軟度比較好,適合拱背的也有,總之可以試試看 05/23 08:18
→ doglegbow   : 用自己的身體感覺哪個比較適合你 05/23 08:19
日本很講求傳統,老教練拱背立骨盆,選手就這樣騎。
尤其是競輪學校,競輪比賽,用鋼管車在競賽,拱背立骨盆很適合這個環境。
但下面也有板友說到,早期日本翻譯書都是講拱背立骨盆。
這幾年,越來越多日本翻譯書籍雜誌,都是講背打平的脊椎中立(轉髖)。

不過要看車主個人條件,本來就駝背的人,背也打不平。

推 winbow      : 不好意思問個更新手的問題  山魚女姿勢有限定 05/23 08:27
→ winbow      : 彎把車才可以嗎?   一般平把登山車也可以用嗎? 05/23 08:27
什麼車都可以,只是部分車種效果會打折扣。
越野車,平把,我就這樣騎。

推 loserfatotak: 好奇有人轉髖但坐墊是SMP嗎?有沒有壓迫? 05/23 08:55
我討厭SMP,座點很難抓。
以前賣SMP,風評很兩極。

推 HardRealTime: 拱背「似乎」是較老舊的觀念了,現在日本「新」的書 05/23 09:05
→ HardRealTime: 仍是教拱背嗎?@@ 05/23 09:06
這5年風向都變了。

→ HardRealTime: 原主題,Vanden幾週前就「強烈反駁」(打臉)這論點 05/23 09:08
→ HardRealTime: 了。謝謝原po分享山女魚騎姿的部份,有在圖書館看過 05/23 09:09
→ HardRealTime: 書,但有影片能參考更好!XD 05/23 09:09
不要理VV啦~
每次反駁,都只是開幹,只是想和大家說,我最好,我最棒棒。

最終個人還是要儘量把錯誤的論述更正,補充好的意見,讓這個觀念論述更完善。
我個人儘量把文章留在討論區,這樣充分和網友溝通,讓好的觀念能夠傳播。

只有弱者才會躲在自己部落格,這麼厲害,出來討論區發呀~

推 calvin1378  : 感謝白馬大分享 05/23 10:28
推 Niubert     : 我是覺得用什麼背要看自己的身體結構,不要強求。 05/23 10:30
→ Niubert     : 如果可以的話,弓背比較好拉迴轉 05/23 10:30
→ Niubert     : 不過看起來,170的人要弓背比較難一點 05/23 10:31
鰻魚,狗公腰,水蛇腰,都很適合拱背喔......(大誤)

推 lyc5566     : 好難學的感覺,山魚女騎姿有簡單一點的教學嗎? 05/23 10:41
其實很容易,一點都不難。
若周邊沒有人可以教,先看書。

推 lwecloud    : WINSTON也是說不要拱背 背部應該呈現自然曲線 05/23 10:42
推 bbrret      : 以前看書籍、雜誌教騎姿幾乎都是拱背、抱蛋、立骨盆 05/23 10:46
推 BaLaNsULa   : 謝白馬大分享! "後腳不要負重" 有其他理解意思嗎? 05/23 10:53
不好意思,不太懂你發問的意思,請多說一點。

推 jiny49      : 上坡就超過了 05/23 11:20
推 Baozou      : 有卡踏另一隻腳有拉提 就能超過體重啊~ 05/23 11:37
推 frice       : 拱背 這個動作就不符合人體原本的姿勢了 哪來看個人 05/23 12:45
→ frice       : 不同之說 05/23 12:45
→ frice       : 更何況實際上你以為自己在拱背 拱的卻是腰 05/23 12:46
→ frice       : http://i.imgur.com/jYlsS90.jpg 05/23 12:47

→ frice       : http://i.imgur.com/ntvfRg7.jpg 05/23 12:48

→ frice       : 哪種姿勢比較自然 眼睛應該看得出來吧 05/23 12:48
時代的眼淚啦~

→ doglegbow   : 職業選手姿勢兩種都有喔!每個人的柔軟度、身體結構 05/23 13:23
→ doglegbow   : 不見得相同,要不然也不需要專業的fitter,全部照公 05/23 13:23
→ doglegbow   : 式做就好啦! 05/23 13:23
確實職業選手,什麼鬼姿勢都有。
騎得快,就是本事。

推 lwecloud    : 人家套公式也能當台灣fittin界半仙你敢嘴XD 05/23 13:29
推 togolu      : 想請教一下如果使用山女魚騎姿的話,座墊到把手中心 05/23 13:34
→ togolu      : 的距離是不是要比拱背姿勢長?另外把手的高度要調整 05/23 13:34
→ togolu      : 嗎?謝謝 05/23 13:34
應該說,山魚女的姿勢,可以用比較長的上管和龍頭。
但不是說,短上管短龍頭,就無法用這樣的騎法。
淑女車,折疊車,我也可以這樣騎。(效果打折扣)

我的看法是,還是要看你的姿勢能維持多久,來決定能用多長多大的座艙。

推 kinght0250  : 長度長一些,手把要看柔軟度,骨盆倒的下去就低 05/23 13:48
推 frice       : 職業選手我很少看到長時間是拱背騎的 看身體側面中 05/23 14:59
→ frice       : 線就知道姿勢是怎樣 不要把人家的背肌當作拱背 選手 05/23 14:59
→ frice       : 的姿勢看起來是很舒服 不會有很憋的感覺 05/23 14:59
推 xblade      : 也推"一生的自行車計畫"中的騎乘姿勢 05/23 15:37
→ xblade      : 另外山魚女吃身體素質,像我柔軟度很差 05/23 15:39
→ xblade      : 騎乘時膝蓋會撞胸口,大腿會被肚子肥肉卡住, 05/23 15:39
→ xblade      : 壓迫到很難騎。 05/23 15:39
"一生的自行車計畫"的說法,也是脊椎中立,和山魚女騎法是通的。
肚子的話,就加油減掉吧!

→ meishan31   : 大肚男表示... 05/23 15:51
大肚山表示.....

推 doglegbow   : 一般說的拱背是指立骨盆方式,職業車手差異度蠻大的 05/23 15:58
→ doglegbow   : 看Contador跟Cancellara TT的姿勢就差異很大,看康 05/23 15:59
→ doglegbow   : 康騎計時車,我的腰會痛XD 05/23 15:59
推 xblade      : 一般說弓背立骨盆是為了避免壓到會陰吧 05/23 16:05
→ xblade      : 那中立脊椎要怎麼避免壓會陰呢 05/23 16:05
可以啦~
坐墊合適,座點好抓。
坐墊先降一點下來,就可以了。

推 abcd1111    : 我也好奇,山女魚騎姿不會壓到蛋嗎? 05/23 16:41
調整車子的前提,還是座墊要合適。
合適的零件配置下,沒有這個問題。

推 Adonisy     : 高手都是練到縮陽入腹的...而且欲練神功,必先自宮 05/23 16:49
推 loserfatotak: 就是我要問的http://i.imgur.com/FXQYui1.jpg 05/23 16:59

推 fashsboy    : 這座墊角度明顯是往上翹吧? 05/23 17:07
推 a6523139    : 山魚女的騎姿會壓到會陰,坐墊可能要調整 05/23 18:47
推 novarossi   : 這種人體工學座墊到底要怎麼調,座弓調到水平? 05/23 19:19
→ novarossi   : 明明就是山女魚,大家一直山魚女lol 05/23 19:20
推 lyc5566     : 真的耶!!!!!樓上大大不說我還沒發現!!哈哈 05/23 19:24
推 elguapo     : 說來說去還不如去3D fitting,找出最爭取的座艙設定 05/23 19:25
→ elguapo     : 之後要直要弓都隨意(上半身還是要經常換姿勢讓不同 05/23 19:26
→ elguapo     : 肌群休息,固定一個山女魚的騎姿騎個兩小時我直覺 05/23 19:27
→ elguapo     : 反而提早讓背部僵硬;騎乘過程該伸展的時候就該伸展 05/23 19:28
→ elguapo     :                                  *正確* 05/23 19:29
→ elguapo     : 該立一下就立一下,該抽車就要抽車,該停下來休息 05/23 19:30
→ elguapo     : 就休息,沒有說那個騎姿是最正確,純看每個人基因 05/23 19:30
→ elguapo     : 以及核心肌群鍛鍊的程度來決定。 05/23 19:31
切換姿勢,肌肉輪流休息,超好的。

推 HardRealTime: 同意樓上,不要太拘泥,舒適很重要,偶爾離開座墊 05/23 19:37
推 HardRealTime: 哇~原po好用心回覆推文!!職業選手的姿勢嘛... 05/23 21:36
→ HardRealTime: 應該都有進風洞刁過,但舒適很重要,Tony Martin的 05/23 21:38
→ HardRealTime: 例子:https://goo.gl/1S0voI 05/23 21:39
現在的職業選手調整個人計時車的姿勢。
風阻,功率,姿勢維持持間......這三者是要同時考量的。
不能弄一個很快姿勢,結果騎不久,姿勢一下就崩潰。
騎得快的姿勢,騎不久。
騎得久的姿勢,騎不快。
都要考量。
※ 編輯: ddar (1.34.146.59), 05/23/2017 23:41:40
推 LsVCheN     : 真的直接去做一次fitting最快 05/24 09:35
推 frice       : 標準神化fitting 05/24 13:47
推 oldhan1     : 單腳跳躍感受強度vs爬坡時候的阻力 感覺爬陡坡的時 05/24 19:31
→ oldhan1     : 候力量還強一點  踏板不是永遠在3點鐘方向 踩踏的力 05/24 19:31
→ oldhan1     : 量會分散成兩股 當然可能超過體重 05/24 19:31

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