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作者ddar (白馬~~馬力夯.....@@)
看板bicycle
標題Re: [問題] 車架碳纖維材質的問題...
時間Mon Jun 5 23:16:02 2017
用材料特性去看車架特性....這個觀念真的已經過時了。
20年前，絕大部分的車架都是圓管。
(這時大型的液壓成型機，並沒有大幅度應用在自行車製造上)
20年前，圓管，材料特性，幾何.....這些可以決定大部分的車架特性。
所以製造商用好的管材，通常會得到相對應的性能。
好的管材，車架表現會比較好.....這種觀念是這樣來的。
時至今日，材料已經不是決定車架特性的主因了。
材料特性，不會完全等同於車架的特性。
以金屬加工來說，加工製程，工法，
焊接，異徑管，3D鍛件，接管的3D立體液壓成型......
有太多太多的方法，讓以前XX金屬該有的特性限制，可以得到改善。
除非你是買那種一般圓管，沒有什麼特殊工法。
圓管，裁切，焊接.....這樣材料特性的影響比重會比較大。
鋼管車，還是常常會強調車架是XX管子做的，主因還是上述的狀況。
鋁車，因為是鋼車的後繼主流，有一陣子也很強調鋁管是6系列，或是7系列。
當年GIANT特別強調自己是6系列的CU92鋁管，這種強調特別材料的手法，
還是早年車友對材料的執著。
好了，過了20年了。
若是看現在大廠的金屬車架，有人還在強調自己的鋁管是什麼特殊鋁管嗎?
很少，對不對?
因為在工法製程進步的現在，金屬管材並不是影響車架特性的主因了。
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先強調一件事，爛材料要做出好車，這真的是強人所難。
而好材料做出來的車，卻不一定是好車。
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這邊開始講碳纖維.....
碳纖維造自行車，最大的好處是可以突破金屬加工的限制。
(建議用複合材料來講碳纖維，因為碳纖維還要膠合，不只有碳纖維)
碳纖維車的管型變化，真的是多采多姿，一下子顛覆了過往金屬車架的觀念。
碳纖維，複合材質，
靠的就是用不同種類功能的碳纖維布，去一片一片貼成一隻車架。
要強壯的地方，多可以貼厚一點，或是使用某種性能很好的碳纖維布去補強。
需要彈性，或是特殊功能，就用某些特別的布料去處理。
換言之，一台碳纖維車是很多種不同功能的碳纖維布去拚出來的。
強調不同功能，這是要大家知道，我們不可能靠某一種神奇的碳纖維去弄出一台好車。
弄個水餃餡，都要3分肥肉，7分瘦肉了。
然後我加獨門香料，麻油，高山大白菜.....這個是我的獨門祕方。
現在有個人和我說，老闆，你水餃成分是什麼，你用什麼肉?
是豬前腿還是豬後腿?
香料有什麼? 每種材料成分比例是多少.....
今天不告訴他，他還說你不講，就不買.....
=====提出問題的人，不一定要被解決，但這個問題真的無法解決=====
所有的碳纖維車，車架是怎麼拚貼出來，這個真的是機密。
碳纖維車，經過精密反覆非常多次的計算，用電腦模擬，再用試做車去測試。
好不容易上市了，要他把配方公開，真的是很離譜的想法。
現在大廠很少會去強調自己用XXXX的碳纖維布料了。
特別去講，本產品使用OOOO大廠碳纖維布料......這種是最高明的話術了。
因為碳纖維車，重點是怎麼去調和使用不同複合材料。
強調本產品使用OOOO大廠碳纖維布料，
大概和買罐果汁，強調有含10%原汁一樣的好笑。
=====倒底知道這麼多材料特性，你要幹嗎?=====
20年前，知道材料特性，對於選擇車架還有些幫助。
21世紀的現在，尤其是碳纖維車架，真的沒什麼幫助。
現在各種測試報告，量化數據很多，與其看材料，不如看車架測試報告。
騎車的生涯中，看過太多人，拿著一點資訊，就可以談車談到外太空去。
數據是死的，人是活的。
只有上了車騎過，這些材料數據，測試數據，
才會活生生變成你自己的體驗。
你也才能夠去辨別數據高低，帶給自己的實際感受。
一直強調，要去騎，就是這個意思。
現在要判別一台車子的性能，確實比較困難，現在的車子變因太多。
20年前的車，單純的圓管，車架幾何和材料特性，可以清楚地被車主體會。
到了現在，還要去判斷工法對性能的影響。
確實現在有能力，能細膩騎出一台車子的性能，真的是有困難的。
所以，騎車不要去鑽牛角尖，快樂的騎。
看過太多無謂的堅持.....
不是歐洲牌自行車，不買。
車架幾何立管不是XX度，不買。
不是一級戰馬，環法戰駒，不買。
不是手工製造，不是大師製造，不買。
公路車起碼要用105，越野車要有XT。
現在還多了，碳纖維車沒有標誌詳細布料成分，不買.....
=====很多無謂的堅持，徒增痛苦而已=====
最後告訴大家，有車好好騎，有騎就是賺到。
沒車沒關係，經濟能力夠，買台可靠安全的先騎就好。
無法被具體化的騎乘資訊和經驗，最好聽過就算了。
最後附上一系列前人大大的碳纖維車亂談文章，有興趣再看。
碳纖維歐北介紹 (0) 寫在最前面
http://afall543.blogspot.tw/2010/05/0.html
碳纖維歐北介紹 (1) 碳纖前言篇
http://afall543.blogspot.tw/2010/05/1.html
碳纖維歐北介紹 (2) 甚麼是碳纖篇
http://afall543.blogspot.tw/2010/05/2.html
碳纖維歐北介紹 (3) 高模數碳纖篇
http://afall543.blogspot.tw/2010/06/blog-post.html
碳纖維歐北介紹 (4) 碳纖車架壽命
http://afall543.blogspot.tw/2010/07/4.html
碳纖維歐北介紹 (5) 碳纖廠商補完
http://afall543.blogspot.tw/2010/08/5.html
[轉錄] 歐北虎爛的強度與剛性
http://afall543.blogspot.tw/2010/10/blog-post_28.html
碳纖維亂亂談
http://www.bike-mania.net/archives/647
=====最後誰要告訴我，水餃餡的豬肉比例和豬肉種類呀?=====
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事情懂得多
自然有方法~~~~~
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推 sn245763 : 感謝白馬大的優質回文。 06/05 23:20
推 user1625 : 推 06/05 23:21
推 mycrime : 推，謝謝白馬大願意分享！ 06/05 23:23
推 krjr24 : 我想知道馬力夯的成份!!! 06/05 23:24
推 incident : 白馬這篇好親和 06/05 23:24
推 carterho : 優質好文 06/05 23:24
推 LeoWu : 白馬大又被盜帳號了。 06/05 23:28
推 bbrret : 嘶~~~~ 06/05 23:30
推 ttccnn : 肥肉多的吃起來好吃可是不健康.瘦肉多的口感有點乾 06/05 23:31
推 jack18262 : 大師一出手 收放自如 06/05 23:33
推 Cervelo1995 : 給推，昨天那篇像醉客的狂言，今天這篇卻是好多了， 06/05 23:33
→ Cervelo1995 : 特別是那一串連結補充。 06/05 23:34
推 andyking101 : 神串留名 06/05 23:35
推 repose : ，高麗菜水餃含豬肉比例小於1%！ 06/05 23:41
推 Derek324kimo: 水餃餅皮改用糯米皮、韌性會多50%!!! 06/05 23:42
推 doglegbow : 這篇很讚！ 06/05 23:42
→ Derek324kimo: 講真的，昨天那篇和這篇我看起來沒有差特別多， 06/05 23:42
→ Derek324kimo: 明明就都在講同一件事(? 06/05 23:43
推 demo68 : 屌打只會問的文章XD 06/05 23:45
推 usea5a : 推 06/06 00:10
推 genius945 : 個人也覺得這篇強很多，推推~ 06/06 00:21
推 yanncherng : 解釋清楚給推 06/06 00:36
推 macings : ㄊㄨㄟ 06/06 00:52
推 bbsjr : 推，感謝白馬大不再把焦點放在鑽牛角尖的人上 06/06 00:53
推 tanchi : 老闆 有沒有賣馬肉水餃~ 06/06 00:59
→ qaz0314 : 上一篇這樣回原po就不會森77了XD 06/06 01:04
推 knight1942 : 好文推推 06/06 01:04
推 ghmsxtwo : 喜歡韭菜水餃再加一些九層塔，比例就不說了，是機密 06/06 01:35
→ ghmsxtwo : 。 06/06 01:35
推 princeguitar: 餓了 可惡 06/06 04:10
推 MAMAPOPO : 推XDD 06/06 07:04
推 WuDhar : 不是水平上管，不買。(認真) 06/06 07:17
推 kung1014tw : 推！騎就對了... 06/06 07:57
推 DwyaneGod : 堅持到某種程度就是固執 06/06 08:03
推 bbrret : 水平上管的堅持真的不少!! 06/06 08:04
推 jack18262 : 還好 我只要三大賽一級車架 06/06 08:07
推 Insomniac : 沒有空靈感，不買。 06/06 08:21
推 LeoWu : 遇過有人堅持買義大利品牌，然後買了Kuota。XDD 06/06 08:33
→ lovinlover : 我猜原PO回來這篇繼續鑽牛角尖 06/06 08:51
推 loserfatotak: 可是美食網站介紹水餃多少會介紹豬肉種類和部位 06/06 09:04
→ fashsboy : 壓縮車架實際上就是比水平上管少了點感覺，不過水 06/06 09:04
→ fashsboy : 平上管也不是人人都能駕馭 06/06 09:04
推 elvis521 : 話說某一王四后跟泡麵同工廠，用料誰比較好?顆顆 06/06 09:13
→ elvis521 : 但是最後還是去買一王四后，因為設計跟logo 06/06 09:13
推 loserfatotak: 不能醬比,一王四后好比iphone,誰買iphone會在意ipho 06/06 09:21
→ loserfatotak: ne用什麼料的 06/06 09:21
推 HardRealTime: 推白馬大大熱心分享，學到很多，謝謝！ 06/06 09:25
推 ryantako : 感恩 好文推 06/06 09:38
推 winerain : 優質 06/06 09:40
推 QBFox : 拜託，不要把電子產品想得跟車架一樣簡單好嗎。 06/06 09:47
推 baozi : 推一個 06/06 09:47
推 Vassili242 : 誰說同工廠用料就會一樣的 06/06 09:54
推 lwecloud : 終於找到這幾篇了，好幾年前看過的；每次看到有人講 06/06 09:58
→ lwecloud : 碳車壽命短都很想貼這幾篇給他看 06/06 09:58
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推 elvis521 : 沒錯阿，我就是要說重點是設計跟那個品牌形象 06/06 12:30
→ elvis521 : 在你建立起你的口碑之前，就算你說整台T1000也沒用 06/06 12:30
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