原討論網址
https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1452514893.A.D3C.htm

※ 引述《ohoh0802 (捕夢人)》之銘言:
: 各位前輩大家好
: 小弟我小小肉腳一枚
: 會開始騎公路車是今年七月左右跟朋友揪環島
: 所以才敗台DEFY3有貨架孔的公路車跳坑
: 每個禮拜都會跟車友或自己練習,路線大多是中部新社或136爬坡
: (比起平地更愛爬坡,短時間內能有更高的能量消耗)
: 雖然以前沒騎單車,但有運動的習慣
: 所以十月多有單攻過武嶺(五個小時多但還是龜到了)
: 到現在上卡後平地無風均速30+,車隊前進時大約快40
: 以後想繼續騎下去,往勇腳邁進??

首先,你要先定義一下所謂的勇腳?

是像台東范永亦老師,那樣的爬山好手。
還是像柯P一樣,一日北高,到老都不放棄夢想的車友。

: 上禮拜休息的時候,車友大語重心長跟我說一句
: 體力好但工具也很重要,然後開始跟我講解車架、變速器等的影響
: 什麼車架硬不硬阿發力即時之類的

這種人我見太多了,百分之90以上,都是看網路資訊來的。
網路資訊怎麼來?

還不是看我這種鍵盤車手PO文來的。
所以要問對人,與其以訛傳訛,直接問我這種鍵盤車手。

對了,大家有沒有發現,每次和車友談車子。
大家用的字詞,形容詞,說法.....都越聽越迷糊呢?

你的車架軟Q,和我的軟Q不一樣。
我騎這台硬梆梆,可是你的硬梆梆和我的硬梆梆......不一樣。
人的變數太大,除非這個人很清楚你的實力,騎車的風格,
不然聽聽就好了,夠瞭解才能講出淺顯易懂的話。

打高空,越說越不懂......這種千萬別多聊,害到自己。

: 然後也大概知道好一點的車架起跳都五萬,加上輪組也少說五萬
: 巴拉巴拉的是一個好大坑

錢要花在刀口上,這刀是小刀還是大刀,要先清楚。
器材最重要的是什麼?

其實是可靠耐用,不拖累車主。
再來是精準的調整,合適的保養。

: 讓小弟想到當初喜歡攝影時原本預算只抓2萬
: 後來一捏4萬8敗了D7000,最後捏到8萬多又升級到全片幅
: 然後鏡頭從1萬多買到5萬多的無底洞.....

攝影我不太熟,但我自己的經驗是.....
器材一定有幫助,但你看看過往攝影前輩的作品。
當時他們沒有這麼先進的器材,卻依然有打動人心的作品。

所以你有了先進器材,作品比較會打動人心了嗎?

: 想請問各位版大,單車坑如此大
: 小弟如果想在車體性能和價格取得平衡,建議最少要敗到什麼程度就要停?
: 版上有文寫到ad2,那各位前輩覺得呢??或是對於輪組的推薦??
: (越看越想要騎看看板輪嗚嗚....)
: ps希望以捷安特為主,因為想支持朋友的店~

採買零件,推薦車子,我個人有自己的想法。

1.目的與目標
2.零件性能與騎士的匹配
3.邊際效應
4.預算


1.目的與目標
車主必須要有自己的想法,花錢要花對方向。
明明要一日北高,總不能要你買越野車。

2.零件性能與騎士的匹配
有了明確的目標,我們才能去找合適的搭配。
車是人在騎,除了掌握零件的性能,
也要知道車主能否適應零件,有所發揮。

3.邊際效應
這個很現實,要看你目前的狀況車況。
一台2萬多元的公路車,換到5萬元一台,絕對有感。
已經騎到5萬元的車,換一台8萬的,效果就不會太明顯。
但是5萬元的車,外加3萬元的輪組,效果可能會比買8萬的車好。
回到第2點,我們列出各個可能的組合,再選出效果最好的。

4.預算
非常現實,有多少錢做多少事。
其實預算考量,正常是要擺第一位。
這邊擺到最後再聊,實在是因為不想馬上潑車友冷水。
講真的,玩車哪有不花錢?

玩自行車,已經是相對低價了。
君不見重機,汽車,攝影.....往往都比自行車還可怕。
我只給大家一個建議,當你騎的越多,你的預算就可以越提高。
使用率越高,用越好,用這種想法去設定預算,會比較人性。

=====白馬幹古的分隔線=====

大概8年前,有位橫空出世的超威女車友,林致芬。
他已初學者之姿,參與當年度大大小小的比賽,幾乎每戰必上頒獎台。
他騎什麼車?
就是一台3萬元的tcr鋁管車,整個打擊了當年度所有的比賽選手。
3萬元,連某些車友的輪組都買不起。
去拼頒獎台的車友,很多車子的價格都是數倍於這台TCR。

到現在我還記得,貓空之鬼正宏和我在修林致芬的TCR,
我真的覺得那台車在發光,超威的。
(雖然他後來換車了,換很好的車,但我對那台TCR依然印象深刻。)

你真的是那塊料,只要器材可靠,肯練,你不用擔心騎不快。
不是那塊料呢?
換什麼都是促進經濟而已。(像我一樣)

=====那我零件要買多好呢?=====

簡單說,SHIMANO 105是個門檻。
只要買到DURA ACE技術下放的105,
除了重量外,幾乎不會拖累你的速度性能。
105系列最大缺憾,
真的是變速手感比較差,但這個不影響你追求速度。

成車方面,105配鋁車,105配碳纖維車,
兩者通常會有1萬元左右的價差。
其實真的要騎快的話,應該是買鋁車,但是換輪組。
好的鋁車現在都做得很成熟了,
單講速度性能,車架材料不同沒什麼影響。
鋁車確實路感比較差,吸震性比較不好,但是這個可以透過外胎調整。
(車架路感回饋,需要另外開一篇再聊)

抓個5萬元去買車,然後你還騎不快,講真的你就放棄花大錢追求器材吧。
除非你要像我一樣當鍵盤車手,或是要徹底當個器材控,那就花下去。

輪組比較複雜,因為用途會決定採購的方向。
事實上,玩得精的車友,都會有3組輪子。
練習用,爬坡用,平路用。

輪組抓1萬出頭,大概就有基本的速度性能,
超過2萬元以上的輪組,邊際效益越差。

人身部品可以買好一點,好一點的車鞋安全帽,車褲。
這樣不會超過10萬元,我覺得很多了。
比起投入的金錢,我更在乎車友你投入的時間。

時間就是金錢,花時間練習,你會變快。
花錢,不見得會快,還要花時間賺錢。
所以先練吧~

 

 

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事情懂得多

自然有方法~~~~~

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推 bigear32 : 頭香! 推白馬大大。 01/11 20:27
→ bigear32 : 很實在。 01/11 20:27
新年搶頭香比較有用,搶我這種頭香,我不能保佑你......XD

推 charvitz : 推!Time is money,一語雙關! 01/11 20:33
任何成功都不能挽回家庭的失敗,騎車也要兼顧家庭。(上文不對下文)

推 HHHHOOOO : 10幾年前開始騎車小選手們沒有經濟支柱,反而單純騎 01/11 20:35
→ HHHHOOOO : 什麼比賽也都是飛快完成,現在資源這麼多反而想東想 01/11 20:35
→ HHHHOOOO : 西,所有運動都一樣,如果想要有好的表現just do it 01/11 20:37
→ HHHHOOOO : ike廣告真的很有意境 01/11 20:37
→ HHHHOOOO : 道出所有運動員心聲 01/11 20:38
資訊太多,等於沒資訊,想東想西更煩人。
我個人騎車最多的時候,剛好就是對器材最不瞭解的時候。
反而懂越多,騎越少。
聊車,和騎車,是兩種不同的事。

推 biostar : 而且買了車就要常騎,不然再好的車也是廢鐵 01/11 20:39
車友你不懂啦~
車買來不騎,這個叫做一比一自行車模型,模型控~!

推 kn92a11 : 確實..但價格不是衡量車子優劣的必要因素 01/11 20:45
→ kn92a11 : 再好的車都有可能騎不慣 01/11 20:46
合適,這個比較難懂,難理解。
俗氣一點用錢來判斷,沒啥不好。
可是除了錢之外,還有很多價值,值得大家想一想。

推 fishbaby314 : 實用推! 01/11 20:51
→ jack18262 : 請問那位女車友現在在哪啊 好奇 01/11 20:53
林小姐成家當了母親,也就不比賽了。
當年據他說,他騎自行車之前有在跑步還有其他運動,
沒想到換騎自行車,會這麼威。
人比車兇的最佳代表,我對他依然印象深刻。
3萬元的車,掃了好幾個獎盃。
推 rossleu : 邏輯異常清晰,是工程師嗎? 01/11 20:58
我只知道三人行必有我師,感冒用獅獅,我家有個河東獅。
OFF ROAD摔倒,我會喊甘霖老師。

推 bbrret : 裝備組來推了QQ,就是會心癢也想測試工具,結果一 01/11 21:19
→ bbrret : 直買一直換一直騎....還好有騎覺得值得:p 01/11 21:19
開心就好,最怕沒錢又想買,想騎快又不練,練很多卻又糟蹋身體。

推 icq7584 : 受益良多 01/11 21:31

推 kn92a11 : 這篇確實中肯,裝備永遠追不完滴 01/11 21:35
15年前,105才9速,105都11速了。
車架,TCR SLR的剛性重量,還屌打15年前的TCR。
結果我還是沒15年前騎的快,淚~

推 emj7077 : 推一下促進經濟 01/11 21:52
推 an138 : 請問一下今年TCR ADV配的PR2輪組堪用嗎?有需要換嗎 01/11 22:00
→ meishan31 : PR2就練習輪吧 01/11 22:05
→ jack18262 : 想換就換啊XD 我原廠輪2KG換鋁板輪也是2KG 爽就好 01/11 22:06
推 ctes940008 : 人要比車凶,共勉之 01/11 22:09
推 an138 : 怕換了無感..那預算15K有什麼好輪推薦嗎?主要騎山路 01/11 22:12
不要換原來的輪組就好.....誤~
要先說原本用什麼,想要什麼效果,才能講下一步。
對了,體重報一下,這個很重要。

推 an138 : 身高171體重72 車子是16年TCR ADV1KOM s號 輪組PR2 01/11 22:27
→ an138 : 想要上坡能輕鬆點 然後平路能較不掉速就好 謝謝... 01/11 22:28
15k就不用講什麼空氣力學了,拿1萬去找台中小索編輪,上坡就很有感了。
之前航毅特價的赤道計畫碳纖維板輪,也在價格帶內,
剛性普通,大功率輸出反而會被吃掉力氣,不作特別的攻擊,順順推平路OK。
※ 編輯: ddar (36.231.75.39), 01/11/2016 22:32:20
推 an138 : 謝謝推薦! 01/11 22:37

推 ping870224 : 樓上15K推campy Zonda或跑三 01/11 23:09
推 nightjustin : 白馬大一語中的,就收了組赤道來玩玩長程平路和鐵人 01/11 23:11
→ nightjustin : XD 01/11 23:11
推 aa651082 : 只能騎帥不騎快了XD 01/12 00:25
推 an138 : Ksyrium Elite如何? 01/12 01:57
→ dendi : mavic的都大都相當硬朗,我現在是用舊款ksyrium eli 01/12 09:05
→ dendi : te,以我自己的能力狀況去感覺坡度6%以上才有不同感 01/12 09:05
→ dendi : 覺,如果你要單純爬坡輪可以考慮zonda,或者等二手ne 01/12 09:05
→ dendi : utron ultra,或者赤道計畫,wishbone kom22a 這些 01/12 09:05
推 salosi : 好文,推。 01/12 11:01
推 licklabium : 寫得很中肯呢!優質好文 01/12 18:24
推 mjnaoki : 超優質中肯文 超多名句可以筆記!!! 01/12 23:11
推 jojoStar : 幹 撞球界也需要你這種人才啊 01/13 01:47
推 jeffmib : 期待你再開輪組篇 01/15 03:46
推 jojoStar : 好文 03/09 03:37

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