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作者ddar (白馬~~馬力夯.....@@)
看板bicycle
標題Re: [問題] 車架碳纖維材質的問題...
時間Mon Jun  5 23:16:02 2017


用材料特性去看車架特性....這個觀念真的已經過時了。
20年前,絕大部分的車架都是圓管。
(這時大型的液壓成型機,並沒有大幅度應用在自行車製造上)
20年前,圓管,材料特性,幾何.....這些可以決定大部分的車架特性。

所以製造商用好的管材,通常會得到相對應的性能。
好的管材,車架表現會比較好.....這種觀念是這樣來的。

時至今日,材料已經不是決定車架特性的主因了。
材料特性,不會完全等同於車架的特性。
以金屬加工來說,加工製程,工法,
焊接,異徑管,3D鍛件,接管的3D立體液壓成型......
有太多太多的方法,讓以前XX金屬該有的特性限制,可以得到改善。

除非你是買那種一般圓管,沒有什麼特殊工法。
圓管,裁切,焊接.....這樣材料特性的影響比重會比較大。

鋼管車,還是常常會強調車架是XX管子做的,主因還是上述的狀況。
鋁車,因為是鋼車的後繼主流,有一陣子也很強調鋁管是6系列,或是7系列。
當年GIANT特別強調自己是6系列的CU92鋁管,這種強調特別材料的手法,
還是早年車友對材料的執著。

好了,過了20年了。
若是看現在大廠的金屬車架,有人還在強調自己的鋁管是什麼特殊鋁管嗎?
很少,對不對?
因為在工法製程進步的現在,金屬管材並不是影響車架特性的主因了。

=========

先強調一件事,爛材料要做出好車,這真的是強人所難。
而好材料做出來的車,卻不一定是好車。

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這邊開始講碳纖維.....
碳纖維造自行車,最大的好處是可以突破金屬加工的限制。
(建議用複合材料來講碳纖維,因為碳纖維還要膠合,不只有碳纖維)
碳纖維車的管型變化,真的是多采多姿,一下子顛覆了過往金屬車架的觀念。

碳纖維,複合材質,
靠的就是用不同種類功能的碳纖維布,去一片一片貼成一隻車架。
要強壯的地方,多可以貼厚一點,或是使用某種性能很好的碳纖維布去補強。
需要彈性,或是特殊功能,就用某些特別的布料去處理。

換言之,一台碳纖維車是很多種不同功能的碳纖維布去拚出來的。
強調不同功能,這是要大家知道,我們不可能靠某一種神奇的碳纖維去弄出一台好車。

弄個水餃餡,都要3分肥肉,7分瘦肉了。
然後我加獨門香料,麻油,高山大白菜.....這個是我的獨門祕方。

現在有個人和我說,老闆,你水餃成分是什麼,你用什麼肉?
是豬前腿還是豬後腿?
香料有什麼?  每種材料成分比例是多少.....

今天不告訴他,他還說你不講,就不買.....

=====提出問題的人,不一定要被解決,但這個問題真的無法解決=====

所有的碳纖維車,車架是怎麼拚貼出來,這個真的是機密。
碳纖維車,經過精密反覆非常多次的計算,用電腦模擬,再用試做車去測試。
好不容易上市了,要他把配方公開,真的是很離譜的想法。

現在大廠很少會去強調自己用XXXX的碳纖維布料了。
特別去講,本產品使用OOOO大廠碳纖維布料......這種是最高明的話術了。

因為碳纖維車,重點是怎麼去調和使用不同複合材料。

強調本產品使用OOOO大廠碳纖維布料,
大概和買罐果汁,強調有含10%原汁一樣的好笑。

=====倒底知道這麼多材料特性,你要幹嗎?=====

20年前,知道材料特性,對於選擇車架還有些幫助。
21世紀的現在,尤其是碳纖維車架,真的沒什麼幫助。

現在各種測試報告,量化數據很多,與其看材料,不如看車架測試報告。
騎車的生涯中,看過太多人,拿著一點資訊,就可以談車談到外太空去。
數據是死的,人是活的。
只有上了車騎過,這些材料數據,測試數據,
才會活生生變成你自己的體驗。
你也才能夠去辨別數據高低,帶給自己的實際感受。

一直強調,要去騎,就是這個意思。

現在要判別一台車子的性能,確實比較困難,現在的車子變因太多。
20年前的車,單純的圓管,車架幾何和材料特性,可以清楚地被車主體會。
到了現在,還要去判斷工法對性能的影響。
確實現在有能力,能細膩騎出一台車子的性能,真的是有困難的。

所以,騎車不要去鑽牛角尖,快樂的騎。

看過太多無謂的堅持.....
不是歐洲牌自行車,不買。
車架幾何立管不是XX度,不買。
不是一級戰馬,環法戰駒,不買。
不是手工製造,不是大師製造,不買。
公路車起碼要用105,越野車要有XT。

現在還多了,碳纖維車沒有標誌詳細布料成分,不買.....

=====很多無謂的堅持,徒增痛苦而已=====

最後告訴大家,有車好好騎,有騎就是賺到。
沒車沒關係,經濟能力夠,買台可靠安全的先騎就好。
無法被具體化的騎乘資訊和經驗,最好聽過就算了。

最後附上一系列前人大大的碳纖維車亂談文章,有興趣再看。

碳纖維歐北介紹 (0) 寫在最前面
http://afall543.blogspot.tw/2010/05/0.html
碳纖維歐北介紹 (1) 碳纖前言篇
http://afall543.blogspot.tw/2010/05/1.html
碳纖維歐北介紹 (2) 甚麼是碳纖篇
http://afall543.blogspot.tw/2010/05/2.html
碳纖維歐北介紹 (3) 高模數碳纖篇
http://afall543.blogspot.tw/2010/06/blog-post.html
碳纖維歐北介紹 (4) 碳纖車架壽命
http://afall543.blogspot.tw/2010/07/4.html
碳纖維歐北介紹 (5) 碳纖廠商補完
http://afall543.blogspot.tw/2010/08/5.html
[轉錄] 歐北虎爛的強度與剛性
http://afall543.blogspot.tw/2010/10/blog-post_28.html
碳纖維亂亂談
http://www.bike-mania.net/archives/647

=====最後誰要告訴我,水餃餡的豬肉比例和豬肉種類呀?=====

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事情懂得多

自然有方法~~~~~

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推 sn245763    : 感謝白馬大的優質回文。 06/05 23:20
推 user1625    : 推 06/05 23:21
推 mycrime     : 推,謝謝白馬大願意分享! 06/05 23:23
推 krjr24      : 我想知道馬力夯的成份!!! 06/05 23:24
推 incident    : 白馬這篇好親和 06/05 23:24
推 carterho    : 優質好文 06/05 23:24
推 LeoWu       : 白馬大又被盜帳號了。 06/05 23:28
推 bbrret      : 嘶~~~~ 06/05 23:30
推 ttccnn      : 肥肉多的吃起來好吃可是不健康.瘦肉多的口感有點乾 06/05 23:31
推 jack18262   : 大師一出手 收放自如 06/05 23:33
推 Cervelo1995 : 給推,昨天那篇像醉客的狂言,今天這篇卻是好多了, 06/05 23:33
→ Cervelo1995 : 特別是那一串連結補充。 06/05 23:34
推 andyking101 : 神串留名 06/05 23:35
推 repose      :     ,高麗菜水餃含豬肉比例小於1%! 06/05 23:41
推 Derek324kimo: 水餃餅皮改用糯米皮、韌性會多50%!!! 06/05 23:42
推 doglegbow   : 這篇很讚! 06/05 23:42
→ Derek324kimo: 講真的,昨天那篇和這篇我看起來沒有差特別多, 06/05 23:42
→ Derek324kimo: 明明就都在講同一件事(? 06/05 23:43
推 demo68      : 屌打只會問的文章XD 06/05 23:45
推 usea5a      : 推 06/06 00:10
推 genius945   : 個人也覺得這篇強很多,推推~ 06/06 00:21
推 yanncherng  : 解釋清楚給推 06/06 00:36
推 macings     : ㄊㄨㄟ 06/06 00:52
推 bbsjr       : 推,感謝白馬大不再把焦點放在鑽牛角尖的人上 06/06 00:53
推 tanchi      : 老闆 有沒有賣馬肉水餃~ 06/06 00:59
→ qaz0314     : 上一篇這樣回原po就不會森77了XD 06/06 01:04
推 knight1942  : 好文推推 06/06 01:04
推 ghmsxtwo    : 喜歡韭菜水餃再加一些九層塔,比例就不說了,是機密 06/06 01:35
→ ghmsxtwo    : 。 06/06 01:35
推 princeguitar: 餓了 可惡 06/06 04:10
推 MAMAPOPO    : 推XDD 06/06 07:04
推 WuDhar      : 不是水平上管,不買。(認真) 06/06 07:17
推 kung1014tw  : 推!騎就對了... 06/06 07:57
推 DwyaneGod   : 堅持到某種程度就是固執 06/06 08:03
推 bbrret      : 水平上管的堅持真的不少!! 06/06 08:04
推 jack18262   : 還好 我只要三大賽一級車架 06/06 08:07
推 Insomniac   : 沒有空靈感,不買。 06/06 08:21
推 LeoWu       : 遇過有人堅持買義大利品牌,然後買了Kuota。XDD 06/06 08:33
→ lovinlover  : 我猜原PO回來這篇繼續鑽牛角尖 06/06 08:51
推 loserfatotak: 可是美食網站介紹水餃多少會介紹豬肉種類和部位 06/06 09:04
→ fashsboy    : 壓縮車架實際上就是比水平上管少了點感覺,不過水 06/06 09:04
→ fashsboy    : 平上管也不是人人都能駕馭 06/06 09:04
推 elvis521    : 話說某一王四后跟泡麵同工廠,用料誰比較好?顆顆 06/06 09:13
→ elvis521    : 但是最後還是去買一王四后,因為設計跟logo 06/06 09:13
推 loserfatotak: 不能醬比,一王四后好比iphone,誰買iphone會在意ipho 06/06 09:21
→ loserfatotak: ne用什麼料的 06/06 09:21
推 HardRealTime: 推白馬大大熱心分享,學到很多,謝謝! 06/06 09:25
推 ryantako    : 感恩 好文推 06/06 09:38
推 winerain    : 優質 06/06 09:40
推 QBFox       : 拜託,不要把電子產品想得跟車架一樣簡單好嗎。 06/06 09:47
推 baozi       : 推一個 06/06 09:47
推 Vassili242  : 誰說同工廠用料就會一樣的 06/06 09:54
推 lwecloud    : 終於找到這幾篇了,好幾年前看過的;每次看到有人講 06/06 09:58
→ lwecloud    : 碳車壽命短都很想貼這幾篇給他看 06/06 09:58
推 iccfish     : 好文推 06/06 12:26
推 elvis521    : 沒錯阿,我就是要說重點是設計跟那個品牌形象 06/06 12:30
→ elvis521    : 在你建立起你的口碑之前,就算你說整台T1000也沒用 06/06 12:30
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